[Dossier] Looper – les boucles expliquées

Publié le 31 octobre 2012 par Marvelll

La bannière pour les explications de Looper

Ligne temporelle 1 (non visible dans le film mais expliqué)
La boucle 1 – Abe revient dans le passé

L’apport de la machine temporelle bouleverse les lignées temporelles, Abe (Jeff Daniels) est renvoyé dans le passé pour prendre en main les Loopers. Il y rencontre Joe et fait de lui un Looper. Dans cette lignée temporelle, Joe tue son futur soi et va en France (ou en Italie si vous avez vu la VF).

Lignée temporelle 2
La boucle 2 – Le Maître des Pluies

Seth effectue une action qui bouleverse la lignée temporelle 1 et créé un nouvelle lignée, il ne tue pas son futur soi donc brise sa boucle (loop en VO) – l’origine de ce bouleversement a un nom : le Maître des Pluies (Rainmaker en VO) et son arrivée mystère dans le futur. Ce qui a pour conséquence un entretien entre Abe et Joe bouleversant le futur, Abe lui conseille d’aller en Chine ce que fait Joe plus tard (au lieu d’aller en France/Italie). Il y rencontre l’amour de sa vie et décroche mais il y fait aussi la connaissance des hommes du Maître des Pluies qui assassinent par accident sa compagne. Joe pète les plombs, les tuent tous et entre dans la machine temporelle avec la volonté de changer le futur en tuant le Maître des Pluies avant que le mal ne soit fait (tuer Hitler enfant).

Lignée temporelle 2
La boucle 2 bis – Joe Jeune VS Joe Vieux

Joe Vieux retourne dans le passé, latte Joe Jeune et décide comme un Terminator de tuer John Connor alias le maître des pluies. On est toujours dans la même boucle mais je l’appelle 2 bis car l’arrivée de vieux Joe change le passé (ce qui explique que ses souvenirs soient reconstruits au fur et à mesure qu’il influe sur les actions de Joe Jeune).

A la fin du film, la boucle se boucle: Joe Vieux tue Sara, la maman de Cid, ce qui a pour conséquence de donner naissance au Maître des Pluies donc le futur ne changera pas. Toutefois, Joe Jeune prend les choses en main et se suicide créant une nouvelle lignée temporelle où…

Lignée temporelle 3
La boucle 2 (celle de Joe) n’existe plus – Le Maître des Pluies est effacé de l’existence et Joe est mort en 2044

Ma réflexion personnelle

Un truc me chiffonne beaucoup dans tout ça : l’origine du Maître des Pluies. Car on considère son arrivée dans le futur comme l’origine des bouleversements de la lignée temporelle 1 pour créer la 2 et une nouvelle boucle où c’est Joe Vieux qui donne naissance au Maître des Pluies.

Or celui-ci n’est pas censé connaître Cid (vu qu’il essaie d’assassiner aléatoirement les trois gosses) et vu que Joe Jeune fait sa connaissance (même très bien). Pourquoi est-ce que la boucle temporelle existerait toujours? Pourquoi est-ce dans son futur Joe Jeune essaierait de tuer Cid sachant que c’est lui qui créé le monstre provoquant le meurtre de sa femme. Pour ma part, je considère que dès l’instant où Joe Jeune prend conscience que c’est son futur lui qui créé le Maître des Pluies, il n’a plus qu’à attendre le futur pour pouvoir revenir dans le passé pour le changer (pas la peine de se suicider alors mais bon, c’est moins classe).

A propos de l'auteur : Marvelll (1331 articles)

Fou de cinéma depuis qu'il a vu son premier film dans les salles obscures : Jurassic Park. Pleure quand le requin meurt dans Les Dents de la Mer. Plus tard au collège, il a succombé aux comics grâce (ou à cause) à un pote. Les jeux vidéo, il y touche depuis Les Schtroumpfs sur la Colecovision.

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Catégories: Cinéma, Dossier

Tags: Boucle, Explication, Fin, Loop, Looper, Maître des Pluies, Rainmaker

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[Affiche|Bande Annonce] Looper – VF & VOST

http://www.senscritique.com/Hyp%C3%A9rion Hypérion
Pour expliquer la naissance du Rainmaker, ma théorie, assez basique au final mais qui remet en cause ton raisonnement de différentes boucles.
De fait il n’y a qu’une boucle qui se modifie au fur et à mesure du fait d’un élément très important. L’exécution de Vieux Joe (vue dans la rétrospective de sa vie sur 30 ans) est effacée par le fait qu’au final, il décide dans le futur de ne pas subir ce destin et de résister, du coup il retourne dans le passé quelques minutes APRES l’heure son décès. Son futur personnel est changé mais a pour conséquence de supprimer un passé dont il est issu. TOUT le passé est modifié, dont les souvenirs d’un Seth qui parviendra à s’échapper un peu avant Joe… S’il y avait différentes boucles, le jeune Joe aurait tué un vieux Joe de l’univers 1 puis aurait vu apparaitre un vieux Joe de l’univers 2. Or il n’en est rien.
Un seul futur, dépendant d’un seul passé essayant de rester cohérent avec l’anomalie créée.
La subtilité de « Looper » est que le film commence dans une boucle, pas dans un enchainement logique de fait allant du présent vers le futur. Le futur a déjà foutu le bordel
Car quand entend Joe entend-t-il parler du maitre des pluies la première fois ? Via le jeune Seth qui l’a lui même entendu de la bouche du vieux Seth. Or d’où vient ce vieux Seth ? D’un futur modifié par l’entourloupe de Vieux Joe où il ne s’est jamais fait abattre, où dans son retour dans le passé pour sauver sa femme il a créé le Rainmaker.
Du coup ma théorie est la suivante : A partir du moment où le vieux Seth débarque du futur d’une boucle déjà créée, ça tourne complètement en vase clos, le point déclencheur étant vieux Joe a modifié le passé, en brisant le lien de cause à effet, ce qui créée une boucle. Du coup seule sa mort peut stopper la boucle, ce retour dans le passé quelques minutes après sa première (et seule véritable) mort fait planter tout l’enchainement chronologique linéaire pour créer un enchainement en boucle où le Rainmaker apparait.
http://oblikon.net/ Chris
Merci pour cette analyse ! Voici un autre dossier qui revient également sur les boucles temporelles mais aussi sur la fin du film et les réponses données par la réalisateur :
http://oblikon.net/analyses/looper-analyse-et-explications-de-la-fin/
C’est un peu long mais c’est top !
http://marvelll.fr Marvelll
@Hypérion: Quand je parle de boucles différentes, c’est que je considère que les éléments ont tellement changés qu’on ne peut plus parler de la même boucle (je parle surtout entre la lignée temporelle 1 et le reste). Par contre pour la lignée temporelle 2, on reste dans la même boucle (qui ne change pas) mais où des modifications ont lieu.
Toutefois, « TOUT le passé est modifié, dont les souvenirs d’un Seth qui parviendra à s’échapper un peu avant Joe », je ne crois pas car comme il est dit, Joe voit ses souvenirs changer mais il se rappelle toujours de sa femme ce qui implique que dans cette « nouvelle » boucle, il rencontre toujours sa femme (pour preuve, pas une fois Joe Jeune ne voit son visage).
« Car quand entend Joe entend-t-il parler du maitre des pluies la première fois ? Via le jeune Seth qui l’a lui même entendu de la bouche du vieux Seth. Or d’où vient ce vieux Seth ? D’un futur modifié par l’entourloupe de Vieux Joe où il ne s’est jamais fait abattre, où dans son retour dans le passé pour sauver sa femme il a créé le Rainmaker. »
Il y a méprise. L’anomalie temporelle qui fout la merde est justement le Rainmaker. Cet homme dont on ne sait pas d’où il vient seulement qu’il vient du passé via une machine temporelle. A partir du moment où il débarque dans le futur, c’est cela qui va détruire la première boucle pour créer la deuxième. L’origine n’est donc pas Seth mais bien le Rainmaker, Seth n’est juste qu’une conséquence de ce futur modifié où Rainmaker règne en maître de la terreur.
@Chris: Excellent dossier. Même si un peu trop long à mon goût aussi.
Xirnatts
Moi ce qui me chiffonne, c’est l’extrême ressemblance entre Joe et Cid. L’histoire du train en direction de la ville, du désir de tuer tous les gens (les loopers pour le coup, et organiser le coup de boucler toutes les boucles), l’histoire de la caresse dans les cheveux de sa mère, là où Sara lui fait exactement la même.. tout colle.
À mon avis, Cid est le parallèle de Joe. Est-ce qu’il est créé à la mort du boss ou lorsque ce dernier propose un choix à Joe ? (l’argent ou la planque de Seth) Car Seth du futur, qui délivre l’information n’a pas été dénoncé par vieux Joe (il lui dit au restaurant (vieux Joe au jeune) qu’il est bien plus important que tout de sauver des gens…).
Or, quand un choix à deux possibilité est exposé, ces deux univers, dans lesquels chacun de ces choix a été fait coexistent. C’est la théorie des univers parallèles. Et avec une technologie permettant de remonter le temps, chacune de ces réalités peuvent revenir dans la réalité mère puisqu’elles en sont issues.. C’est comme une route qui se sépare en deux et crée deux personnages différents. S’ils ont le droit de revenir en arrière, ces deux personnages de dimensions différentes peuvent se rencontrer. Ce qui explique la présence d’un côté de Joe, qui est en fait parallèle au Rainmaker, qui ne cherche qu’à boucler la boucle de sa propre création.
On reprend l’histoire du gamin dans le train, c’est à dire à la fois Joe et le Rainmaker. Deux mondes existent. L’un dans lequel le boss donne le flingue au gamin, il devient gentil et rejoint les loopers. Joe
Un autre dans lequel cet homme a été tué par Joe… dans un monde où l’homme qui a donné son arme à Joe et qui a changé sa vie en bien a été tué par un looper, il devient le Rainmaker.. Donc le Rainmaker boucle sa boucle en envoyant le mec dans le passé pour qu’il se fasse tuer par son lui parallèle.
C’est extrêmement tordu et complexe haha, surtout quand on en vient aux univers parallèles, mais il y a un truc avec ça
http://marvelll.fr Marvelll
Je ne crois pas que cet hypothèse vaille la peine d’être approfondi, c’est tout simplement une coïncidence, un fait qui permet à Joe de prendre Cid en pitié car rappelant sa propre histoire.
De toute façon, le gros problème avec cet hypothèse, c’est que Joe Jeune ne pourrait pas coexister avec Cid… Aucun des deux n’a voyagé dans le temps sans oublier que Joe Jeune n’est pas affecté par le même « mal » (souvenirs qui se modifie) que Joe Vieux. Voilà, ce qui clôt le débat pour ma part, c’est en tout cas une hypothèse que j’ai vu sur le net aussi mais c’est juste un petit délire de fan
En tout cas, merci d’avoir partagé ton idée.
Xirnatts
Ouais, j’m'en suis rendu compte 20 minutes plus tard, mais on peut pas édit ni supprimer. Ma conclusion, c’est qu’en fait le scénario est pas réfléchi pour contrer tous les paradoxes. Le réalisateur lui-même le dit. Donc Joe, c’est la poule, et Cid c’est l’oeuf, et chacun est la conséquence de l’autre. Voilou.
http://marvelll.fr Marvelll
Lol rien que pour ça : « Donc Joe, c’est la poule, et Cid c’est l’oeuf, et chacun est la conséquence de l’autre »
Xirnatts
Oui oui. Maintenant, qui est venu en premier, la poule ou l’oeuf ?
sammy84
Moi, je me demande pourquoi il se suicide ? Il avait qu’à tuer Joe-Vieux, comme ça Sara n’est pas tuée, le rainmaker n’est pas créé, et lui peut vivre sa vie pendant minimum 30 ans (voire y a un souci car pour être tué dans 30 ans il faudrait que qqun d’autre que le rainmaker ait décrété qu’il faille renvoyer joe-jeune-devenu-vieux dans le passé où il viendra se faire tuer par joe jeune dans la ferme ou ailleurs pour une raison du coup obscure).
http://marvelll.fr Marvelll
C’est exactement la question que je me suis posé en sortant de la salle. Sûrement pas assez tragique
yopolak
Si il se suicide ses que joe vieu n est pas a sa porter pour etre abattu car la distance maximum et de 15 metre max kid blue le dit au debut du fil
m .;-)
http://marvelll.fr/ Marvelll
Oui, mais le truc, c’est qu’il n’était pas obligé de se suicider. Il pouvait très bien changer le futur par la suite.